海外「破綻した移民経済理論。スペインは年金制度を維持するために現人口の半分の移民が必要」


翻訳元



  1. スレ主

  2.  スペインは2053年まで2400万人の移民労働者が必要、中央銀行が警告。(スペインの人口は約4778万人)

     Spain will need 24 million migrant workers until 2053 to shore up pension system, warns central bank

     この厳しい警告は、2023年を対象とした年次報告書の中で出されたもので、スペインの高齢化と退職金支払いに及ぼす影響について警鐘を鳴らしている。

     2023年の年金支出は国内総生産(GDP)の13.1%に達し、出生率の低下と平均年齢の上昇に伴う人口動態の変化を考慮すると、この割合は「大幅に上昇する」と中央銀行は予測している。

     同銀行の報告書はまた、スペインの年金制度改革以来、この分野の支出がGDPの13.3%を超えた場合、2025年までに政府が一連の措置で介入しなければならないと指摘している。
     これには労働者に対する社会保障費の増額が含まれる可能性がある。

     (未来学フォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  奇妙だな。すでに若者の失業率は空前の高さだったはずだ。つまり労働者はいても、仕事がなければ......。
     それに技術革新によって今頃はみんな仕事を減らしているはずじゃなかったのか?

     未来は明るく、多くの急激な変化と豊かさが起きる。なんというパラダイムシフトだ…

  5. 海外の反応

  6. >>2
     私はフィンランドに住んでいるが、ここも失業率が非常に高い一方で、この種の記事が隔月で出てくる。
     思うに地元企業は利用可能な労働力を訓練する気がないか、彼らのスキルに見合った十分な賃金を支払っていないか、あるいはその両方であることを意味していると思う。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     基本的に企業がより安い労働力を求めていることを意味している。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     ああ、ここカナダでもそうだ。
    「移民労働者の危機」というが、実際はすでにカナダにいる人々に生活できる賃金を支払うことを企業が拒否しているだけだ。
     私は外国人労働者を責めるつもりはない。
     彼らはただ出世しようとしているだけで、そのことを責めることはできない。
     彼らを搾取し、私たちが生きていくのを難しくしている企業を非難している。

  11. 海外の反応

  12. >>5
     そしてカナダ企業はインフレのせいにしながら異常な値上げをしたかと思えば、一転して記録的な利益を計上し、自社株買いや配当を増やしている。
     もうダメだな。

  13. 海外の反応

  14. >>3
     欧米で起きているのは労働力不足ではなく、給料不足だ。
     生活できないほど働くか、もう働かないか、どちらを選ぶと思う?

  15. 海外の反応

  16.  これは聞き間違いだ。彼らが本当に言いたかったのは、「もっと安く働け」ということだ。

  17. 海外の反応

  18.  何百万人もの移民を輸入できるなら壊れたシステムを修正する必要はないよな?

  19. 海外の反応

  20. >>9
    「若者は子供を産まない」

    「低賃金、競争力のない研究開発/ハイテク業界、高騰する住宅価格」

    「安い労働力を増やせ」





  21. 海外の反応

  22. >>10
     高齢者のための手厚い福祉制度と若者のニーズを無視した結果、手厚い福祉制度を支えるだけの若者の数が不足している。

  23. 海外の反応

  24. >>11
     待て、年金はマルチ商法だって!?

  25. 海外の反応

  26. >>12
     年金制度は人口が安定しているときはちょうどいい。
     しかし、人口がこのような状態であれば、誰かが重りを背負う。

    z000_202405021741022b9.jpg

  27. 海外の反応

  28.  オーストラリアも同じ問題の初期段階にある。
     過去最高レベルの移民が漏斗を満たすために必要だが、一方でインフラは整っておらず、人口増加に見合うだけの建設もされていない。

     現在のシステムが壊れ、何かを変えなければならなくなる端緒が見えてきているのだと思う。
     ライフスタイルは持続可能性を満たす必要がある。

  29. 海外の反応

  30. >>14
     おいおい、オーストラリアを悪く言わないでくれ。
     オーストラリアは自国が崩壊した時のバックアップなんだからな。

  31. 海外の反応

  32. >>15
     オーストラリアで家を買うだけのお金がなければ終わりや。

  33. 海外の反応

  34.  現在の「指導者たち」は世界中のすべてのブーマーが老後のために支払ったすべての金を使い果たしたか、盗んでしまった。
     彼らの泥棒計画は今、新たな泥棒を必要としている。
     ブーマーは引退できる最後の世代だだろう。
     そして今の指導者たちは自分たちのためにヨットや高級娼婦を手に入れたのだから、きっとそれだけの価値があったのだろう。

  35. 海外の反応

  36. >>17
     つまりネズミ講か?

  37. 海外の反応

  38. >>17
     現在というか10年前からそうだ。

  39. 海外の反応

  40.  人口4800万人の国に、2400万人の移民が働きに来て、彼らは家族(配偶者や子供)も連れてくる。
     それは大量移民であり、その後の国はあらゆる面でまったく異なるものになるだろう。
     そのような「需要」を満たせるだけの人々がどこで育っているのかを見るといい。





  41. 海外の反応

  42. >>20
     読み方を間違えている。

     彼らは今後30年間で2400万人の移民を受け入れることは不可能であるため、このシステムは持続可能ではなく、崩壊すると言っているのだ。

  43. 海外の反応

  44. >>21
     今後数十年間は通常通りだと考えている人々のために翻訳を提供してくれてありがとう。

     この見出しは「スペインは経済破綻を防ぐために魔法を発明する必要がある」と読んだ方がいいかもしれない。

  45. 海外の反応

  46.  そしてこの先、誰が移民たちの年金を支払うのか?
     ボールはどこかで終わらなければならない。
     自分の墓を自分で選ぶか、選んでもらうかだ。

  47. 海外の反応

  48.  年金と呼ばれるこのネズミ講に貢献している30歳未満の人々は、そのお金が戻ってくることはない。

  49. 海外の反応

  50. >>24
     そうなれば、さらに多くの移民を獲得する必要がある!さあ無限大へ!

  51. 海外の反応

  52.  常に中央銀行の言うことを聞いていればいい!彼らはあなたの国と国民を心配している!

  53. 海外の反応

  54.  lol 移民を大量に受け入れることで何かが解決するとでも?
     給料を下げるための安い労働力か、すでに維持不可能な福祉制度で生活して崩壊しそうな公的医療から溢れ出る人々だ。
     住宅市場はすでに悪夢の様相を呈している。
     需要を十分にカバーするだけの住宅がないため、価格は笑えないほど高い......そしてスペインは、特に若者にとって深刻な失業問題を抱えている

  55. 海外の反応

  56.  このネズミ講への解決策が賃金奴隷を輸入とかうんざりだな。

  57. 海外の反応

  58.  カナダ人だが、一度にたくさんはやめておけと言っておく。

  59. 海外の反応

  60.  この議論にはうんざりしている。我々は永遠に成長することはできない。それよりも、社会システムの再構築に集中すべきだ。








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コメント

世界共通で草

年金の仕組みを根本的に変えるべきなんだろうけどいいアイディア出てこないもんだなぁ

アリとキリギリスの本は世界共通ではないのか

岸田政権は移民推進
こんな奴が総理に居る限り日本は沈没する

利益を得るのは富裕層だけ
一般人は移民と仕事を奪い合いになり安く使われる
治安も悪くなるなる一方

>スペインの高齢化と退職金支払いに及ぼす影響について警鐘を鳴らしている。

まぁ移民憎しだけの目線だけで見ずに公平な目線で見ると
働きたくないでござるシエスタだの言ってる現地人が多い上に、出生率は1.2程度
(日本ばかり少子化取り上げられるけどスペインも超少子化)
移民労働力がないと今後やっていけない、年金も出せないって事じゃないの

こういう移民の労働力を試算する連中は確実に移民推進派
だから平気で嘘を付く
以前、英BBCがイギリスに移住した移民の追跡調査を行った結果
移住して五年後の移民のうち、ホームレスや無職状態の者が5割に達した
つまり労働力をあてにして移民を入れても社会保障費が跳ね上がる事を
移民推進派は分かっていて隠している
計画通りに移民のほろんどがきちんと納税し国に利をもたらすという
間違った計算しかしないから移民問題は起こってしまう
日本だって経団連は「移民一千万人計画」と行って時の正負に
安くこき使える移民を受け入れろと陳情し続けている
 *これは自民党だけでなく民主党政権下では民主党にも行われていた
日本の移民受け入れ政策で自民党を叩くのは的外れ
実際にそれを指示しているのは経団連であり、今の野党が政権をとっても
同じ様に移民を受け入れようという話になってしまう

祖国から逃げて来た移民達が政府の考えてる通り税金を収めればの話だがな

移民が
年金を払うと思うか
いい加減ヨーロッパの白子は現実を見ろよ

経団連の屑共にも
1度は煮え湯というか解けた鉄を
腐りきった喉元に流し込んでやりたいね

問題は少子化じゃなくて高齢化だからな。移民が増えたところでその移民が老いた後は誰が支えるんだ?

年金を払うために移民が来るかというと。。。どちらかというとお金が欲しくて来るんでしょ

65歳になったら年金打ち切って
国民健康保険から卒業させよう

もうもたない🤡

その来た(居ついた)移民の年金はどうする気でいるのかな?
移民じゃなくて使い捨ての奴隷を期待しての試算だろ?それ。

現状の年金制度は既に破綻している。当然日本でも
支出(老人への年金支出)を減らす事はできない。ならば年金を運用(投資や貸し出しによる利息)して収入を増やすしかない。だが投資や貸し出しにはリスクも伴う。失敗する可能性もある
そこで一番簡単なのは老人を減らす事。安楽死を認めれば徐々に老人が減り年金支出も抑えられる

>>15
いや安楽死を合法化する方が遥かにハードルが高いよ?
それに比べて支出を減らす事は既に行われている
年金支給年齢の引き上げという形でね

自分の収入と貯蓄が安定したら海外旅行もって考えていたけど、その時には世界のどの国もイスラムで同じ空気になってそうだなぁ…

トップが報酬取り過ぎなんだよなベゾスとかザッカーバーグとか。どんなに優れたアイデアだろうと実際にサービスをカタチにしてんのは宅配ドライバーとか下の連中だろうにあんなアホみたいな年収貰える道理あんのか?アカは嫌いだし肯定もしないけどアメリカの狂った資本主義見てりゃああいう思想もそりゃ生まれるわなって思うわ

支給開始年齢を75歳に、支給額を今の1/3くらいまでに減額しても破綻していないと言い張ることはできる
それを信じるか否かは…

誰も移民が肩を並べて年金を受け取ることは望んでないよね
ボロアパートに住んで低賃金で働いて欲しい、現代の奴隷制でしょ

その移民が老いた時は増えた人口の半分の移民を更に入れるの?
1000年後の人口は10億を超えてそうだな
ねずみ講だって気付かんのか、先送りして責任回避したいだけなのか

ククク。
その議論は、日本が小泉政権の頃に大揉めした案件だ。
人類は日本の事例から何も学ばず、アフリカ以外のほとんどの国で、いまさらすぎる論争をしている。

それ、移民が自国民以上に稼いで、年金を納めてくれないと
意味が無いよね?高齢化した移民はどうなるの?
帰化して無くても年金サービスって満額もらえるの?

でも、その移民も年金を取る側の老人になる。60歳になったら死んでもらうのか?それともさらなる若い移民x2を入れて未来の移民に頼るのかい?その次は移民x4をいれるのか?

労働者への賃金をケチって搾取することで企業の利益を上げてもそれは見かけの利益であって、結局は社会が壊れて戦争や暴動になる、って、もう何度も人類は経験してきたじゃん。なんで同じこと繰り返すの?

年金代の拠出は、デイトレードで稼げばいい。
国歌の最優秀に官僚に任せれば一日当たり0.5%ぐらいの収益は確実にあげられるはず。1年間だと単利でも100%超える。規制しないと誰も働かなくなってしまうので、年金受給者数×必要金額だけ許可すればよい。

スペインは仕事が無くて若者はオランダなどで劣悪な環境で出稼ぎしてる。移民来ても働く場所は無い

人口約4778万人のスペインに2400万人の移民 もうスペインではない感じ

米国の"資本主義"とは、別名を"私利私欲原理主義"という。

"アメリカン・ドリーム"の正体がコレだ。

>>6
スペイン人が未だに昔みたいなシエスタしてるとかどんだけ化石なんだよ。公務員ですら20年前に廃止してるわ。普通に働きたくても就職先がない若者が大半だから。ネットだからってあんま適当な発言すんなよ笑

そりゃ真面目なインテリ移民なら労働力にもなるし税金も払うだろ
でもそんな人ばかりじゃないのが現実なんだから皮算用は止めないとね

移民=なぜか安い賃金でまじめに熱心に働く優秀な人々、っていう明らかに間違った前提ですべての計算がされてるからな。だから移民を入れた後に破綻する。

安い賃金でまじめで熱心に働く優秀な人々…?

それってさぁ、日本人じゃね?

他には見たことも聞いたことも無いわ

受けるんですけどっ ww

人権だの多様性だのなんだと言って、結局奴隷が欲しいだけなんだよね。失業率が高いってことは現状人自体はいるわけだし、でも「奴隷募集します!」って言っても自国民は来てくれないから移民を欲しがるという…。一番の問題は労働の在り方と企業の強欲だよ。
年金だって現在の制度だと移民じゃどうにもならんよ。
このまま移民だけ入れれば大きな社会問題は解決しないまま最後に「かつてスペインだったもの」が残るだけ。

>>33
日本人の給料って世界的に見て高いからな
シナは上流階級である公務員ですら年収100万
南朝鮮は日雇い労働者が多く年収90万程度

圧倒的に税金吸い尽くす存在が大量に来るだろ。
仮設の住み場所としてタワマン貸したらでてかないのがにほんでもあるのに

経済のための人口増加推進論は間違いでしかない
人口増加するならするでいいが、それに頼り切った経済維持なんて考えるものじゃない

少なくとも出産による自国民増加で対応するならまだわかるが、移民で対処するなんて言語道断レベルでおかしな事をしているとしか言いようがない

※6
実際、自民も立憲も維新も共産も国民民主も主だった党は 全 て 移民については程度の差こそあれ推進だからなw
移民に関して俺たちの選択肢は既に消されてる。
少なくとも西側世界ではもう進路は決まってる。
俺らは地理とか言語のおかげで影響が抑えられてるだけだ。

外人枠増やしたところで経済良くなるわけねーだろ
外人の素材そのものが国民以下の生産価値ならむしろ生え抜きで経済回したほうがマシなレベル
いかに素材の良いギフテッド同士を生殖旺盛にさせるかよな
雑種の寄せ集めで均衡を保ってるアメリカなどもあるが、あそこは最早国ではない